Интервью (Ч2) с Ольгой Повышевой (Масягиной). Рубрика: «Наши выпускники – наша гордость!»
Рубрика «Наши выпускники – наша гордость!». Интервью с Ольгой Повышевой (Масягиной). Часть 2
И-р: Мне посчастливилось побывать на супервизии у Зиси и Веры в первый год обучения на детской программе. В этой поездке пригласили принять участие всех желающих из нашего сообщества вместе с ведущими тренерами и теми, кто уже закончил программу.
Было очень ценно пообщаться с нашими коллегами за рубежом, основателями нашего подхода. И понаблюдать за их работой.
Ольга: Ну вот ты понимаешь, о чем я говорю - про интеграцию. Это наша интеграция их опыта. Еще в семнадцатом году была конференция в Питере, куда приезжал Микаэль (ко-тренер обучающих программ с Верой Цимприх в Вене), которые проводил для нас супервизии, и мы увидели, конечно, совершенно другой подход к детской терапии. Не педагогический, когда педагог-психолог, а когда ты действительно адвокат ребёнка, защита ребёнка. И это я тоже интегрировала в себя, и сейчас все время, когда возникают какие-то спорные вопросы между психологом центра, родителем и ребенком, я все время обращаю коллег к тому, что мы работаем на благо ребенка.
На благо ребенка и на стороне ребенка, давайте смотреть с этой позиции, чтобы благо получить. У ребенка нет полного спектра ресурсов и защит, которые есть чаще всего у взрослого. Поэтому мы работаем на ребёнка, и эта концепция приносит очень хороший результат в работе с детьми.
Она разворачивает родителя к собственному ребёнку (с какими-то его диагнозами, особенностями и симптоматикой). Родитель видит пример того, что можно через доверие, защиту, любовь видеть своего ребёнка как отдельного формирующегося человека и просто получает новую модель общения, взаимодействия.
Если говорить про успешность моего Центра, его успешность - в этом уникальном отношении, которое можно увидеть в «Генезисе», которым пропитаны программы, люди, которые приходят. Они настроены, в основном, на то, чтобы помогать детям.
И-р: Скажи, что именно в программах помогло тебе выйти на этот новый уровень осознания, на концептуально новый уровень взаимодействия с детьми, с родителями?
Ольга: Наверное, возможность проживания. Проживание внутри программы собственных чувств, собственного детства. Например, я помню такие упражнения - побыть ребёнком – благодаря им ты гораздо лучше понимаешь своего собственного ребёнка, понимаешь, что это правда работает. Когда ты этот опыт проживания интегрируешь в свою жизнь для начала, а потом интегрируешь в жизнь клиентов - помогаешь им так же проживать новый игровой опыт в кабинете, проживать взрослым встречу со своим ребёнком, встречу с чувствами своего ребёнка. И это переход на бессознательный уровень, на уровень игры, уровень арт-терапевтического взаимодействия, он работает быстрее, чем какие-либо, может быть, другие методики и тактические рекомендации.
В своей работе я часто видела такие истории, когда, казалось бы, очень жесткие родители, оказываясь в кабинете детского психолога, размягчались, доверялись, у них всплывали какие-то свои забытые истории. Но это было бы невозможно без проживания самим психологом подобных чувств на обучении, только прожив их, он способен нести это дальше.
И-р: Дорогого стоит увидеть такие значительные перемены в клиентах.
Ольга: Без этого проживания, как я люблю говорить, магии не случится. Потому что одно дело найти в книге или в интернете какую-то описанную методику, другое дело сначала её прожить через себя, попробовать увидеть не только рациональное зерно в этой методике, для чего она, но и запомнить телом, как это было. И в дальнейшей работе, раз за разом применяя эту методику, видеть, как она будет по-разному раскрываться у разных клиентов.
И еще, наверное, особенность всех методик, которые мы используем в «Генезисе», которые нам дают во время обучения, то, что они такие терагностические, то есть методика сразу работает и на диагностику состояния ребёнка, подростка или взрослого, и через неё получается терапевтический эффект.
Ещё для меня особо ценно, что зачастую сам ребёнок не чувствует, что на него есть какое-то воздействие. Он приходит и он может быть собой. Да, он может лежать, играть, и у него происходят какие-то изменения.
Для меня тоже такой интересный момент в работе – «катание на лифте» между своим внутренним ребёнком и взрослым. Между тем, что ты играешь с ребенком своим внутренним ребенком и что ты поднимаешься на уровень взрослого буквально за минуту, когда тебе нужно дать обратную связь взрослому, ты формулируешь это все какими-то красивыми взрослыми психологическими терминами. И вместо того, чтобы сказать, что вы все занятия играли в пластилин, ты можешь рассказать о том, что вы работали с эмоциями, с возможностью отреагировать.
Для меня это такая история про постоянное собственное развитие и рост в профессии. Что ты то здесь, то там, то здесь, то там. И ты не застреваешь, ты не делаешь одно и то же каждый день - каждая твоя сессия, она уникальна. Как ювелир, который не может повторить две одинаковых вещи, так и в каждой сессии у психолога, даже если он будет использовать плюс-минус одни и те же методики по работе с детьми, она будет разная, потому что тут есть ребёнок, и мы не знаем, как он себя поведёт.
И «камни для огранки» каждый раз новые приходят). И ты думаешь и планируешь сделать одно, а выходит, нужно делать совсем другое, и получается, что планировать было бесполезно. И чем лучше ты умеешь перестраиваться, тем больше тебе доверяет и ребёнок, и взрослый. И тогда получается, что ребёнок с тобой в контакте расслабляется, а взрослый удовлетворяет свою потребность в принятии, в понимании, в каком-то развитии своего родительства.
По моему мнению, в «Генезисе» именно этому учат. Знаю, что для многих это не очевидно, например, в первый год обучения, непонятно, как все работает. Но у меня есть ощущение, что к третьему году обучающей программы все встает на свои места.
И если психолог добирает какую-то теоретическую информацию из книг, не пренебрегает списками литературы, которые рекомендуют, теоретическими основами, то эта теория прекрасно ложится на терапевтическое проживание, которое происходит непосредственно на трёхдневках.
И-р: Совершенно согласна с тобой. Иногда учащиеся задают вопросы о том, насколько то, что мы делаем, это научная система. Иногда люди стоят на позиции: я сюда учиться пришёл, давайте мне материал, который я сейчас запишу, и пойду учить других. А в программе опыт проживается на другом уровне, и очень важно его прожить, иначе ты не сможешь это нести дальше.
Ольга: Да, то есть вначале у взрослых очень много рационализации, когда они приходят на обучение детской программе. И, например, если про мой опыт говорить, сейчас я обучалась в очень взрослой программе, и там вообще всё по-другому. Имея этот опыт детской программы, мне, конечно, бывает где-то скучновато, но в целом окей - такие правила во взрослом мире. Хорошо, что у меня есть опыт детского мира.
И-р: Мне кажется, что опыт детского мира в нашей программе даёт больше устойчивости и крепости в поведении во взрослом мире.
Ольга: Конечно, да. Когда твой внутренний ребёнок изучен, и ты с ним в хорошем контакте, ты знаешь, где его можно показать, а где неуместно. Ну и как-то с ним в таком хорошем дуэте ты живёшь вообще всю свою жизнь, не только в профессиональном пространстве, но и в личном, в семейном.
И-р: Да, внутренний ребёнок - довольно важная и ресурсная часть нашей жизни. И наша программа дает возможность с ним очень хорошо познакомиться.
Ольга: И еще один интересный момент - я часто слышала такие вопросы: «Ну что там в детской программе?», «Почему так долго? Почему три года?», «Что там изучать?» Мне понятно, что пройдя детскую программу, даже если вы не захотите работать с детьми (а такое может случиться - это нормально, я считаю, что люди могут не хотеть работать с детьми - это достаточно сложно, объёмно), всегда можно интегрировать это обучение в работу со взрослыми, потому что любая работа со взрослым клиентом строится на работе с внутренним ребёнком. И какой бы мы подход ни взяли, будь это психоанализ, будь это схематерапия, будь это когнитивно-поведенческая терапия, эмоционально-образная терапия, всё равно мы везде встречаемся с образами из детства.
И-р: Да, эти методики из детской программы очень обогащают твою работу и твой арсенал как психотерапевта. И мне кажется, улучшают доверительные отношения между психотерапевтом и клиентом.
Ольга: Да, я знаю, что даже скептически настроенные взрослые клиенты, когда им вытаскиваешь короб с игрушками, смотрят на него сперва недоверчиво, а потом, когда соприкасаются с фактурой разных игрушек, вспоминают свое детство, там ведь было что-то похожее. И если мы работаем в длительном режиме, мы можем потом никогда больше и не трогать эти игрушки, но воспоминания о том упражнении с игрушками, может идти сквозь работу и быть таким опорным опытом.
У меня была какое-то время группа по работе с внутренним ребёнком взрослого. Сейчас, я думаю, можно было сделать такую терапевтическую группу, потому что запросы периодически появляются.
И-р: Группа, она вообще играет особую роль во всем процессе обучения. С группой - это как еще раз в детский сад или в начальную школу сходить, только в хороший детский сад и хорошую школу), какая-то такая была ассоциация.
Ольга: Ну да, так и есть.
И-р: Ольга, кому хотелось бы сказать отдельное спасибо?
Ольга: Отдельное спасибо я, конечно, скажу моим первым преподавателям, которые вели мою детскую программу. Это Вероника Петрова, Оксана Суржина и Светлана Косых. Такие мои первые три психотерапевтические мамы, которые видели мои разные эмоции, помогали их прожить, наставляли. Ну, в общем, вырастили за первые три года обучения.
Хочу огромное спасибо сказать Ирине Симоненко, потому что для меня, наверное, Ира - ролевая модель и супервизора, и преподавателя, и женщины. Это для меня тоже очень важный человек. Наверное, хотелось бы еще сказать спасибо Татьяне Стояновой, передать привет ей в Питер, потому что она была тренером или ассистентом в нашей группе и была моим терапевтом какое-то время. Спасибо ей большое за ее устойчивость, мягкость и доброту.
И за тот опыт, который я получила уже будучи ассистентом, мне хочется сказать спасибо Марии Ященко и Тане Сотниковой, потому что это был уже более взрослый опыт интересного тренерского взаимодействия. У нас этот опыт был какой-то очень слаженный. Опыт хорошей командной работы, когда если кто-то выпадал, сразу подключался другой. Была возможность ощущать, что ты не один, и что тебя кто-то поддержит, подменит. И не было никаких больших недопониманий.
Мы были команда. У меня всегда возникает образ по поводу нашей команды, как мы едем в моей машине по Нижнему Новгороду, и как у нас как будто сзади плащ развивается). Мы едем на семинары, и мы такие супер-герои в одной гоночной машине. Такая у меня метафора родилась про нашу команду.
И-р: Классная метафора!
Ольга: И еще мне бы хотелось сказать спасибо всем, кто встретился мне на этом пути в «Генезисе». Я имею ввиду всех моих одногруппников, всех коллег, кто меня просто знает, тем, с кем я пересекалась на групповых супервизиях, на тренерских семинарах. Это огромная, большая-большая-большая семья, которая плывет на кораблике по Неве).
В этом году, видимо, наша большая семья будет плыть на кораблике по Москва-реке).
Еще хочу сказать про конференции, как про одну из частей жизни «Генезиса».
Мне кажется, что для студентов, особенно тех, кто только поступил на учебу, это очень поддерживающее сообщество в неформальной обстановке, когда ты можешь увидеть студентов из других городов, увидеть, как нас много, пообщаться, завести какие-то связи, с кем-то познакомиться. Потому что психологом в одиночку расти очень сложно, и довольно легко и ресурсно в поддерживающем сообществе. Особенно, если вы из каких-то маленьких городов. Я это знаю, потому что в свое время из Нижнего Новгорода я была одна. Потом мы уже выросли здесь в большое сообщество, и я знаю, что теперь это сообщество в Нижнем, оно есть. Девочки встречаются, работают, интервизируются, дружат, и это очень классно.
И-р: Чувствовать себя частью сообщества и человеку и психологу очень важно. Быть частью такого поддерживающего и разнопланового сообщества как наш «Генезис» - большой ресурс.
Ольга: Поэтому конференции — это тоже отдельная часть работы «Генезиса». Я этим конференциям очень благодарна с точки зрения получения опыта проведения и слушания докладов на разные темы.
И с точки зрения этой неформальной тусовки, возможности увидеть своих преподавателей в другой роли, более расслабленной. Мне кажется, про это тоже очень важно сказать - про наши конференции, потому что я знаю, что во всех сообществах есть конференции, но наши конференции, они какие-то особо радостные, там чистая детская радость часто происходит.
И-р: Согласна, конференции у нас пропитаны особой атмосферой сотрудничества, интересных встреч и веселья. Что бы ты хотела пожелать нашему сообществу «Генезис»?
Ольга: У меня есть, что пожелать. Я бы хотела пожелать «Генезису» не стесняться проявляться на психотерапевтическом поле, больше заявлять о себе, говорить о себе громко, ярко, красиво, потому что, собственно говоря, мы такие и есть, как сообщество. Хотелось бы, чтобы нас больше знали. У меня, наверное, есть какая-то внутренняя миссия - я рассказываю про это сообщество, когда оказываюсь в других профессиональных сообществах.
Сейчас вижу, что все больше людей знают про «Генезис» благодаря тому, что он распространился по разным городам России.
У нас много выпускников, и мне бы хотелось пожелать большего развития, больше какой-то рекламы, яркого маркетинга.
Реалии таковы, что без этого сейчас невозможно, потому что обучающих программ по психологии становится все больше и больше. Студентам, наверное, еще сложнее, чем мне было в 2016 году выбрать что-то. И я уверена, что отзывы выпускников и сама качественная работа выпускников - это и есть такая визитная карточка «Генезиса».
Когда нас (выпускников) спрашивают, где вы учились и как вы работаете, можно рекомендовать, «заражать», так сказать, детской терапией, именно через свою собственную психотерапевтическую практику.
Я прекрасно понимаю, как руководитель и предприниматель, необходимость рекламы через людей, через личные бренды, как сейчас модно говорить. Но я помню, что я это делала бессознательно, потому что после каждого семинара я писала посты с яркими фотографиями.
Мне казалось, что я просто в каком-то мире пребываю, о котором никто не знает, и поэтому буду в соцсетях всем про него рассказывать, потому что это невозможно удержать в себе.
И-р: Хочется, действительно, этим опытом делиться с другими людьми. «Генезис» - это какой-то особенный мир, который может сделать остальной мир лучше.
Ольга: Ещё для меня мотивация - заниматься детством, потому что это исток, это начало развития человека, и эта возможность направлять и видеть то, как ребёнок, особенно если это ребёнок, который на разных этапах своего взросления приходит в терапию, меняется.
И это даёт возможность понимать, что дальше он в своём взрослом будущем будет опорным, интересным, любознательным.
И-р: Да, самодостаточным. Ольга, есть ли у тебя какие-либо идеи для сотрудничества с «Генезисом» со своей стороны? Очевидно, что ты уже и так сотрудничаешь в качестве ассистента тренера, но может быть, есть ещё какие-то идеи для сотрудничества?
Ольга: Наверное, я могла бы (если есть запрос) провести какие-то мастер-классы по становлению частной практики, рассказать о методических моментах: как выстроить свою работу, когда у тебя уже есть полученные знания, но ты не знаешь, как себя позиционировать.
И-р: Это очень ценно. Расскажи поподробнее.
Ольга: Это отчасти и мой опыт, и то, чему я на своих супервизиях уделяю большое внимание - такому земному моменту, как возможность и умение заявлять о себе, как о терапевте.
Также я супервизирую на тему «как простраивать границы с клиентом».
В Нижнем я проводила лекции на тему различий между детской терапией и взрослой, чтобы люди больше понимали, в чём особенности детской терапии. Вообще могу рассказать про терапию, про сеттинг, про то, как понять, что терапия работает или не работает.
Еще момент, о котором можно рассказать: психологов много, как понять, что ходишь к хорошему? Мне кажется, что на это есть запрос, потому что я вижу, как много людей, которые вообще никак не связаны со сферой психологии, хотят обратиться к психологу, но у них возникает много вопросов: как выбрать, как понять, что мой психолог мне подходит, и то, что он делает, работает, как себя обезопасить на этом поле?
Если это будет актуально и найдёт отклик в сообществе, то со мной можно связаться и онлайн организовать такую встречу.
И-р: Ольга, большое спасибо за такое основательное и глубокое интервью! Мне кажется, мы затронули много интересных для сообщества тем. И очень рада знакомству! Можно ли попросить тебя предоставить контактную информацию, чтобы у членов сообщества была возможность с тобой связаться?