В сегодняшнем выпуске интервью, посвященному Дню защиты детей, мы познакомимся с Софьей Ведюшкиной
Вы узнаете об уникальном взращиваемом Софьей пространстве «Баобаб», которое не похоже на другие семейные центры. В чем отличие? Читайте наш выпуск и удивитесь вместе с нами безграничной фантазии, вложенной в его создание. Также вас ждет интересный дискус о терапевтических возможностях среды, особенно, когда речь идет о нейроотличных детях. А еще мы поговорим об аромапсихологии - новом направлении, находящемся на стыке психотерапии и медицины, и о его преимуществах в работе с родителями, которым нужно много поддержки. В продолжение темы конференции коснемся телесных практик и программы по психосоматике, предлагаемой нашим институтом. А также узнаем о том, как обучающие программы помогли Софье сформироваться как профессионалу, укрепиться и получить поддержку «надежных взрослых».
Софья – психолог, игротерапевт, детский и подростковый психотерапевт, хозяйка пространства «Баобаб» в Москве, ассистент московской группы по обучению детских и подростковых психотерапевтов, жена, мама двоих сыновей, спикер наших конференций, выпускница всех! обучающих программ Института интегративной детской психотерапии и практической психологии «Генезис»:
Интервьюер (далее И-р):
Соня, здравствуй! Большое спасибо, что нашла время дать интервью нашему сообществу! Могла бы ты немного рассказать о себе, представиться? Может быть, рассказать о том, что привело тебя в психологию?
Софья:
Я - детский и подростковый психолог. И я ощущаю, что нахожусь на своем месте. У меня давно уже нет поползновений менять эту работу на что-то другое, хотя раньше я регулярно меняла род занятий. Я чувствую, что это именно то, чем я должна заниматься.
У меня частная практика больше шести лет - с детьми, подростками и родителями. Взрослые клиенты ко мне приходят очень редко и обычно они изначально обращаются по поводу детей.
Недавно я стала хозяйкой «Баобаба»! Это наше с мужем детище, пространство для развития и общения детей и взрослых, где у меня будет наконец свой собственный кабинет для психологической работы и не только. Для нас было очень важно создать особенную среду, свою собственную, такую, которая нам кажется оптимальной.
С одной стороны, это про эмоциональное наполнение – про то, что мы транслируем, как мы встречаем гостей, какие занятия и мероприятия проводим, а с другой стороны, именно про то, как будет организовано пространство, как эта среда будет выглядеть. Потому что за годы работы с детьми стало понятно, что среда имеет очень большое значение: куда я приглашаю ребёнка, что он выбирает делать, как он располагается в пространстве, что ему подходит, а что нет.
Мы - сторонники средового подхода, и нам очень давно хотелось создать подходящее для нас место, мы очень устали работать в чужих кабинетах.
И-р:
Интересно, ты сказала, что у вас с мужем средовой подход. Опиши, пожалуйста, как вы организовали среду «Баобаба», и чем она отличается от пространства других кабинетов, чем она уникальна.
Софья:
Мы еще в процессе – пока арендовали помещение. Муж все делает сам по своему проекту, своими руками, поэтому дело идет, но не быстро. Уже полгода, наверное, делаем ремонт, все доводим до ума.
Идея была в том, чтобы добавить в пространство разные детали, объекты, которые бы пробуждали любопытство, желание задуматься, развивали фантазию и мышление, чтобы была возможность использовать предметы разными способами. Например, там есть большой стол, который муж сделал своими руками. На столе можно играть, но его можно использовать и разными другими способами.
И-р:
Например, как?
Софья:
Ну, например, там есть нанесённая сетка из клеточек, можно играть в крестики-нолики, в шашки, в шахматы прямо на этом поле. Еще там есть ящички, их можно переворачивать, и тогда получаются полочки. Или их можно вынуть, и тогда там образуется ниша, в которую можно насыпать песок или посадить какое-то растение, или положить в нее фонарики. Получается, что можно преображать среду и под разные задачи организовывать пространство. А это всего лишь один стол!
И-р:
Какая недюжинная фантазия! Действительно, такой предмет сразу вызывает живой интерес, любопытство.
Софья:
Мой муж, ко всему прочему, дизайнер и много лет занимался ремонтами - умеет всё делать своими руками и еще ведет столярку у детей. Поэтому это всё - его любимая деятельность. И сейчас у него есть возможность самые разные свои идеи и задумки воплощать. И что мне нравится, эти задумки рождаются именно в этом месте.
Среда, мне кажется, должна рождаться из определенного пространства, ее нельзя механически переносить. И это, на мой взгляд, очень согласуется с нашим интегративным подходом… Для меня это как будто живое воплощениенаших принципов, и это меня особенно греет.
И-р:
Наверное, твой опыт работы психотерапевтом и твой опыт жизни в «Генезисе» дал много материала для наполнения этой среды и пространства?
Софья:
Да, конечно. Я много думаю про то, как будет выглядеть мой кабинет. Например, у меня была идея, чтобы вход в мой кабинет выглядел как шкаф в книге «Хроники Нарнии». Ребенок заходит ко мне через шкаф и словно попадает в сказку, в какое-то волшебное пространство, где возможно всё. Там всё оживает и всё по-настоящему. Для меня это тоже про психотерапию. С одной стороны, это такое уютное местечко, где всё будет хорошо, и тебя будут согревать и поддерживать. Но также там ты встречаешься со всеми своими сложностями, слабостями, травмами…
И-р:
Наверное, помимо места, все-таки еще очень важна и твоя роль как психотерапевта и человека, который поможет ребенку пройти через эти сложности, осознания, встречу с самим собой?
Софья:
Да, конечно.
И все же для меня очень важна среда! И это про пространство, и про сообщество, которое формируется вокруг! Для меня, как психотерапевта, это очень мощный ресурс. Поэтому для меня «Баобаб» — это, конечно же, сообщество, это люди. И мне очень важно, чтобы это был не только кабинет психолога, где проходит работа, а чтобы это было какое-то живое пространство. Не случайно ведь в африканской культуре баобаб — это символ жизни, витальности.
Кстати, сама идея центра «Баобаб» возникла не случайно. Когда я заканчивала детскую программу в «Генезисе», на завершающей встрече мы рисовали деревья на майках. И у меня сразу родился образ баобаба. Это было про то, насколько я, на самом деле, выросла за годы обучения: из росточка, а может даже семечка, я стала мощным деревом. Это очень отражало мои ощущения… Что моя самость выглядит вот так!
А теперь у меня еще и физически появился «Баобаб»! И униформа уже есть)
И-р:
Когда можно ждать открытия твоего замечательного «Баобаба»?
Софья:
Частично мы уже работаем – проводим там игротеки и столярку. Я устраивала там трансформационные игры. Мне очень хочется, чтобы туда приходили не только дети, но и взрослые люди на отдельные взрослые тусовки. Это и лично для меня важно.
Я открыта для идей, проектов. Мне очень хочется, чтобы «Баобаб» стал местом притяжения, местом, где можно экспериментировать, пробовать какие-то новые форматы, проводить что-то необычное, интересное. Чтобы там была жизнь.
И-р:
Ты говорила, что немного ознакомилась с тем, что такое баобаб в африканской культуре, что он имеет там большое значение. Может быть, скажешь пару слов об этом? Интересно.
Софья:
С удовольствием! Баобаб – символ жизни, устойчивости, долголетия, силы, мудрости, это хранитель земли. Баобаб способен жить более 2 тыс. лет. Он так хитро устроен, что может накапливать воду в своей коре – до 130 тыс. литров (!).
Баобаб очень витальный. Даже если он весь упадет, но один корешок останется в земле, он будет продолжать жить. Если содрать с него кору для разных хозяйственных нужд, он не погибнет, как большинство других деревьев, а нарастит себе новую кожу. Все части баобаба служат людям: что-то можно есть, из чего-то делать ткани, веревки, посуду, клей, средство от насекомых, косметические и лекарственные средства, из его семян даже кофе делают. То есть он абсолютно весь полезный-полезный.
Ну что мне отдельно нравится - что вокруг него собираются люди, собрания общин проводят. То есть баобаб обеспечивает безопасность, удовлетворяет множество потребностей местных жителей и создает среду для жизни, развития и общения!
Мне очень нравится, что я выбрала это дерево интуитивно. И оказалось, что все смыслы, которые я про него узнала, все факты, которые нашла, очень мне подходят.
И-р:
Хочется пожелать вашему «Баобабу» процветания и расширения, и чтобы побольше к вам людей приходило!
Софья:
Спасибо! Я не ответила на вопрос, как я пришла в психологию. А мне хочется ответить).
И-р:
Да, расскажи, пожалуйста, об этом.
Софья:
В психологию меня привело тело. Произошло это в 2009-м году. У меня сильно немела рука. Это онемение мной переживалось как дискомфорт: такое странное неприятное ощущение, которое длилось и длилось сутками. Я с этим засыпала и с этим просыпалась. Я ходила к разным врачам - невропатологам, мануальным терапевтам, китайским докторам. Мне делали иглоукалывание, я пила вонючие отвары. И ничего не помогало.
Потом так получилось, что я уехала из России в Латинскую Америку. И как только я сошла там с трапа, у меня все прошло. Мне стало интересно, почему, что здесь такое в воздухе разлито? И пока я была в Латинской Америке три месяца, у меня ничего не болело. Я таскала тяжелый рюкзак, ходила по горам, у меня была приличная нагрузка, но всё было чудесно. Потом я вернулась, и боль вернулась вместе со мной.
Это было очень странно, и я поняла, что у моей боли, вероятно, не физическая природа. Один знакомый (из тех, кому я жаловалась) предложил мне пойти на курсы развития осознанности и интуиции. Я вообще тогда считала, что психология и всё, что с ней связано, это полная ересь). На тот момент я занималась совершенно другими вещами – пыталась закончить аспирантуру, работала редактором, журналистом в разных СМИ, была пиарщиком и организовывала крупные международные форумы (например, делала Первый урбанистический форум в Москве).
Я долго сопротивлялась, но все же решила попробовать. Мы делали разные медитативные практики, развивали осознанность, работали с напряжением, чем-то еще, и в итоге я стала лучше себя чувствовать, мне понравилось это состояние - какой-то большей включенности в себя. Там же на этих курсах я, кстати, встретила своего мужа.
Когда курс закончился, мне сказали, что у них есть еще и повышение квалификации с возможностью получить диплом практического психолога. Чтобы легально использовать эти знания в жизни и помогать другим. Я была уверена, что никогда этим заниматься не буду, но за компанию с другими в итоге мы вместе с мужем пошли учиться и в процессе втянулись, получили дипломы.
Я начала заниматься групповой арт-терапией, делала тряпичных традиционных кукол. Меня очень привлекала эта история про изменения, инсайты и трансформации, когда человек делает руками куклу и в процессе осознаёт что-то, что меняет его жизнь. Сейчас я бы сказала, что это про встречу с собой. А кукла здесь выступает как переходный объект, говоря о котором, мы можем говорить о себе.
Меня завораживало, как это происходит, особенно как работает общее поле в группе – каждый отзывается про себя, но в итоге это звучит и откликается каждому.
Когда у меня появились дети, как-то само получилось, что я стала работать с детьми. Сначала работала больше как педагог (хотя у меня нет педагогического образования) - проводила всякие развивающие занятия, сюжетно-ролевые игры и придумывала какие-то свои форматы, даже создала с подругами садик под названием «Творечник».
Как раз тогда я познакомилась со средовой педагогикой. Мои дети пошли в Вальдорфский детский сад, где среда была очень важна. Также я изучала Реджио-подход (Реджио-педагогика базируется на ключевых принципах: дети являются активными участники обучения. Ребенок рассматривается как активный исследователь, который учится через собственные открытия и эксперименты. Педагоги не навязывают готовые решения, а направляют детей в их исследовательской деятельности). Все, что можно было изучать в России про среду, я изучала.
Мне это было очень интересно, потому что я постоянно работала с детьми и видела подтверждение того, что важен не только педагог, что для ребенка может быть гораздо ценнее то, что он открывает сам благодаря среде (чем то, что ему «подал на блюдечке» взрослый). Так ребенок проявляет свое авторство, так находит выражение его самость, говоря нашим языком.
И-р:
Интересное наблюдение о среде ты вынесла из своей практики. О роли личности психотерапевта написано много. А про роль (неодушевленной) среды встречаешь нечасто. А ведь и в жизни бывает так, что ребенок проводит много времени сам по себе в среде, без руководящей роли взрослого.
Софья:
Мне откликнулось то, что ты говоришь, что для ребёнка, который предоставлен сам себе, среда может играть важную роль. Я тоже была таким ребёнком. По идее, проводником ребёнка в этот мир должны быть взрослые. Но иногда, в силу каких-то обстоятельств, это невозможно или затруднено. Или же сам ребёнок может быть с какой-то осложнённой коммуникацией, проблемной. Я, например, в 43 года узнала о себе, что я аутист. И у меня тоже такое понимание есть, что для аутичного человека как раз среда может быть более доступна, чем другой человек и общение с ним, которое может быть очень затруднено тем, что нужно столько всего понять про этого человека, столько всего учитывать в коммуникации.
И вот пример - ты себе мастеришь какой-нибудь домик. По сути - это же замена объятий, контакта, телесности. Я наблюдаю, как дети это делают, и есть дети дефицитарные, которые реально всех себя обложат подушками. Им это очень важно, чтобы у них всё было супер-мягко, супер-удобно, они себе туда столько всего приносят, что у них там есть всё на все случаи жизни, и это как бы среда в действии. Это такое «на ручки», которое я могу себе сам организовать (хотя, конечно, полноценно напитаться можно только в контакте с другим, как ни крути).
И-р:
Да, среда - это как бы константа такая. Она предсказуемая, она надёжная. И человек может сам ее создать и взаимодействовать с ней. Интересный дискурс о среде у нас с тобой вышел!
Давай вернемся к разговору о твоем пути психотерапевта.
Софья:
Еще важная вещь про меня - у меня есть почти что тайная субличность) — ароматерапевт или аромапсихолог. Я немножко ей делилась в рамках мастер-класса на конференции «Генезиса» в 2024 г.. Хотя я очень мало работаю пока в этом направлении, но считаю, что это моё.
Мне кажется, что на самом деле ароматерапия очень близка нашему подходу - это очень ресурсное мероприятие, в котором мы никогда не используем в работе запахи, которые клиенту не нравятся, мы не идем в тяжелое, травматичное. Мы берем те ароматы, которые клиенту понравились, и с их помощью укрепляем клиента и даем ему ресурс.
Я пробовала этот метод на родительских встречах и сталкивалась с тем, что даже если не все родители готовы говорить и куда-то погружаться, то когда предлагаешь: «давайте просто послушаем запахи, давайте поищем, что вас поддержит», на это все откликались, даже те, кому вообще тяжело, кто совершенно не хотел идти на эти родительские встречи. И это в итоге могло оказаться поддержкой и каким-то мостиком, через который можно перейти к чему-то более сложному.
Для меня ароматерапия - это отдушина. Потому что когда ты детский психолог, ты много работаешь с чем-то тяжелым – имеешь дело с травмами, разводами, сложными семейными историями, множеством чувств, и нужно все это переварить.
А когда ты ароматерапевт, ты сидишь, и вокруг все такое красивое: изящные пузырьки, вкусно пахнет, и ты словно волшебница создаешь какие-то магические смеси. Человек уходит от тебя благостный, радостный, пишет тебе, как ему хорошо с твоими ароматами, что это какая-то другая жизнь. То есть, это очень ресурсная история. Ресурсная и для терапевта, и для клиента, которая позволяет вынырнуть из нашей привычной, непростой работы.
И-р:
Как ты изучала ароматерапию?
Софья:
Несколько лет я ходила на разные обучения и мастер-классы, училась во Французской школе ароматерапии и на авторских курсах. Больше всего мне понравилась методика диагностики архетипов Диляры Солей: мы долго погружались в каждый аромат, который отвечает за тот или иной женский или мужской архетип, рисовали его, изучали ассоциации, связанные с ним, и как этот аромат отражается в нас.
Меня это привлекло еще и тем, что архетипы - это уже что-то на психологическом языке. Было очень интересно сопоставить, какие архетипы человек выбирает на уровне головы, и что он выбирает носом, телом. Для меня самой мои выборы оказались более точны, когда я выбирала носом. Тело знает лучше. Я чувствую, как это очень даже хорошо сочетается с психологией, с нашим подходом. И это моя тайная субличность, которой я иногда делюсь с ближним кругом).
И-р:
Планируешь ли ты эту субличность выпустить в пространство Баобаба, дать ей там место?
Софья:
Да, я надеюсь, что у меня там будет шкафчик, где будут стоять эфирные масла, и что там будут происходить и групповые, и индивидуальные занятия. Так что да, буду пробовать.
И-р:
Очень интересно. Я слышала, что сейчас во Франции, например, ароматерапия стала официальным направлением медицины, и ее реально используют не только в психотерапевтических целях, но и применяют при лечении разных заболеваний.
Софья:
Да-да-да, я как раз училась у французского ароматерапевта, которая нам подробно про это рассказывала. Я изучала ароматерапию и с медицинской точки зрения, потому что все-таки важно знать, что ты даешь людям. И для семьи я использую ее в медицинских целях.
Но именно архетипическая диагностика через эфирные масла — это моё, тут я себя чувствую ведьмочкой).
И-р:
Справедливости ради, ведьма на старославянском — это ведающая женщина, которая много знает и во многом разбирается).
Софья:
А у меня же даже фамилия Ведюшкина – от глагола «ведать»).
И-р:
Сейчас я хотела бы перейти к твоему участию в «Генезис». Скажи, участником каких программ ты являешься, и что тебя привело в программы?
Софья:
Когда я начала работать с детьми, я поняла, что хочу стать именно детским психологом, а не просто работать с детьми как педагог или кто-то в этом роде. И я стала искать, у кого учиться. Сначала я училась игровой терапии, но мне в этом подходе не хватало какого-то глубокого понимания, что же с ребенком происходит. И в итоге я почувствовала интуитивно, что мне надо в «Генезис».
Я проходила собеседование с Вероникой (а училась я у Вероники Петровой и Маши Ященко). Мне это очень запомнилось, потому что я по ее выражению лица тогда впервые поняла и осознала: то, что со мной происходило в детстве, очень важно. Впервые я почувствовала значимость того, что рано развелись родители, что мне пришлось ходить в ясли на пятидневку…
Я поняла, что это какой-то очень важный мой опыт, и его значимостья поняла просто по ее лицу, и это меня как-то очень тронуло. Я отчетливо осознала, что моя история очень важна. Мои детские переживания очень важны. И это стало поворотным моментом в моей жизни. Потом я уже пришла в наш подход, пошла в терапию в нашем подходе и обучилась на всех программах: детской, семейной, программе по раннему развитию, а сейчас я учусь на психосоматике.
И-р:
Могла бы ты сказать пару слов об этой программе?
Софья:
Это новая программа нашего тренера Ирины Симоненко. Первый набор был в Курске в прошлом году. Сейчас программа идёт в Москве, в ней пять семинаров. Мы начали обучение в ноябре и закончим осенью. Очень интересная программа, рекомендую! На мой взгляд, это хороший такой кирпичик в сторону знаний «про тело».
На мой взгляд, психосоматические клиенты - одни из самых непростых в работе. Мне очень полезно оказалось расшириться в этой области, поисследовать, как я с этими клиентами себя ощущаю, как они во мне отзываются. Я же тоже, получается, психосоматический клиент, ведь как я уже рассказывала раннее, мое тело и привело меня в терапию и в психологию.
И-р:
Соня, можешь ли ты вкратце сказать, что дали тебе программы, в которых ты участвовала?
Софья:
Мне кажется, я как профессионал сформировалась именно в нашем подходе. Я им руководствуюсь, я очень в него верю и раз за разом убеждаюсь, что он работает. Это очень глубокий и эффективный метод.
Он непростой – я на личном опыте убедилась, что детские травмы и переживания - это очень сложные темы. И я, конечно, очень благодарна еще и за личную терапию, и за наши группы «Внутреннего ребенка». Без них я бы не смогла оказаться в точке, где я сейчас.
Благодаря подходу я, как мне кажется, наконец, встретилась сама с собой и смогла укрепиться. Идти по направлению к самой себе я начала раньше. Но именно в «Генезисе» я получила поддержку. Я поняла, куда я иду, и как это всё устроено. Детский травматический опыт перестал меня так пугать, перестало так нестерпимо болеть, появилось понимание, как с этим быть, и возможность относиться к себе бережнее. История стала опытом.
И-р:
Мне кажется, что такой результат программ - трансформация боли и травмы в силу и опыт – это хороший результат, сильный рывок вперед!
Софья:
Да, еще я хотела сказать, что сейчас я - ассистент в шестнадцатой московской группе у Вероники Петровой и Юли Ковтун.
Будучи студенткой я погружалась в наш подход эмоционально, я уходила в свои истории, мне было не до теории. Но это было очень важно, потому что за счет личных переживаний, личной проработки, личных историй я смогла всё прочувствовать изнутри.
И даже то, что я может быть не знала в теории, стало работать через проживание. Потому что это было во мне. А сейчас, когда я ассистент, я слушаю теорию, что-то записываю, наблюдаю уже со стороны, как это проживают наши студенты. И для меня это ценная возможность глубже увидеть работу нашего подхода немножко на другом уровне, на новом профессиональном витке.
И-р:
Да, это как спираль личностного роста и образования в нашем сообществе – всегда есть куда двигаться дальше.
Софья:
Да, я сейчас ощущаю себя на новой ступени в сообществе, хотя мне очень нравится быть именно учеником в «Генезисе». Я была невероятно счастлива, что открылась программа по психосоматике, где можно снова побыть учеником, проживать и погружаться с головой. Сейчас я уже понимаю, что даже если в начале страшно нырять, то в итоге это всегда оказывается полезно и целительно.
Я надеюсь, что в «Генезисе» будут ещё появляться новые программы, и я смогу побывать на них в качестве студентки.
Наши конференции для меня тоже очень ценные, потому что можно приходить к коллегам на мастер-классы и «заныривать» во что-то, что они предлагают из своего опыта, из своих наблюдений. Я это очень ценю, и сама тоже буду делиться в этом году.
И-р:
Действительно, очень ценна возможность проживания программ на уровне ребенка, который растет, и о котором заботятся. Все происходит в комфортной питательной среде, где тебя видят, слышат, отражают, и за безопасностью в группе следят.
В это состояние действительно хочется «заныривать» обратно периодически. Это очень терапевтично и ресурсно.
Скажи, пожалуйста, кому хотелось бы сказать отдельное спасибо в «Генезисе»?
Софья:
Конечно, моим тренерам, супервизорам и ведущим группы внутреннего ребенка - Маше и Веронике. Это мои «мамы» в подходе, и это, конечно, любовь навсегда.
У нас в М-12 образовалась группа тех, кому не хватило времени побыть в «детском саду». И мы договорились о продлении группы «внутреннего ребенка». У нас был еще целый год, чтобы всё допрожить, дополучить, догреться «на ручках». В конце концов, мы потихонечку осознали, что уже «подросли» и дальше можем сами.
Еще я очень благодарна Ире Симоненко, она - мой основной супервизор уже три года, я ощущаю от нее очень много поддержки и тепла.
Я много беру от своих учителей не только в плане теории или методики. Как и с какой интонацией они говорят, как смотрят, как молчат, как кивают, как общаются со студентами, супервизантами и друг другом…. Это мои надежные взрослые. Я даже в какой-то момент на конференции в фотозоне собрала всех своих важных людей в одном кадре, чтобы меня с ними сфотографировали. Там были Вероника с Машей, там была Ира Симоненко, там была моя терапевт из «Генезиса» и терапевт моего старшего ребенка, которым я тоже очень благодарна, и об этом можно отдельно час говорить. И вот у меня теперь есть такая фотография - моя очень мощная опора.
Еще, конечно, хочу поблагодарить Диану Синенко, которая была у меня тренером на курсе по раннему развитию. Вместе с ней я писала диплом. У нас была возможность либо описывать случай, либо описывать свою личную историю. Для меня было очень важно написать о себе, и я в итоге написала целый талмуд. Мне было очень важно зачитывать это все с Дианой - медленно, постепенно. Это даже супервизией назвать нельзя. Это, конечно, была в гораздо большей мере терапия, потому что строчка за строчкой мы все проживали вместе, и только так я, наверное, и могла с этим встречаться.
И еще я благодарна нашему сообществу в целом, потому что я получала много поддержки от разных людей, и от тренеров, и от членов нашего сообщества. Какие-то разные подарки - мысли, открытия,упражнения, инсайты. Я очень благодарна группам, в которых я училась, - группа всегда важна. Благодаря ей что-то подсвечивается. С кем-то из этих людей я продолжаю общаться тесно до сих пор. И мне это общение очень ценно.
И-р:
Скажи, пожалуйста, что бы ты хотела пожелать нашему сообществу «Генезис»?
Софья:
Я хочу пожелать долгих лет, крепкого здоровья и вдохновения нашим тренерам. Я надеюсь, что «Генезис» будет расти, что появятся какие-то новые программы. Мне кажется, это важно.
Я считаю, что, по сути, каждый семинар в наших программах по детской и семейной психотерапии можно развить в отдельный курс, потому что там такая глубина! На четыре – пять дней каждый семинар точно можно развернуть.
И-р:
Хорошая идея, кстати.
Софья:
Я всем постоянно рассказываю про наш подход – коллегам, родителям, интересующимся психологией людям… Но это не так-то просто, потому что снаружи зачастую непонятно, как это работает, и как это просто и понятно описать. Как будто мы все внутри сообщества понимаем, о чём мы говорим, мы на одной волне. Но сложно об этом рассказать людям со стороны, например, аналитикам или даже игровым терапевтам.
Мне нравится идея, что на наши конференции мы приглашаем представителей других направлений, что к нам будут приходить знакомиться и что-то видеть через конференцию, через журнал. У нас есть какие-то окошки во внешний мир, но внутренняя кухня - она очень деликатная, она «на кончиках пальцев», и пока не очень понятно, сможем ли мы об этом говорить более понятно и широко, но очень хочется, чтобы больше людей этой магией проникалось и шло к нам, в том числе, и интуитивно.
И-р:
Да, эта «психотерапевтическая магия» возникает в процессе обучения, и почувствовать её можно только через собственное проживание.
Эта магия действительно витает в воздухе в нашем сообществе. И объяснить ее словами невозможно, ее можно только почувствовать.
Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя какие-нибудь идеи для сотрудничества с «Генезисом»?
Софья:
У меня много идей, но у меня пока не хватает сил, чтобы взять и сделать.
И-р:
Может быть, пару каких-нибудь идей озвучишь на будущее?
Софья:
На конференции я делала доклад про нейроотличность.
Сейчас мне хочется об этом больше говорить, больше это исследовать - именно не яркие проявления аутизма, а то, что я назвала «серой зоной нейроотличности». Это про тех детей, у кого мы можем подозревать РАС, ощущать в резонансе, что что-то не так, что-то не сходится.
Ещё я думаю, что можно сделать программу на стыке нашего подхода и соматического. Программу (очную) про раннее развитие – внутриутробное и первый год жизни, где основной фокус будет на телесном проживании, прикосновении к соматическому опыту.
Я думала также про какие-то игровые лаборатории, поддержку внутреннего ребенка терапевта. Мы работаем с детьми, а у детей очень много невербального. Нам, взрослым, которые во многом «в голове», и через голову все анализируют, может быть сложно в работе. И поэтому я думаю, как можно было бы терапевту укрепляться через исследование своей детской части, чтобы лучше чувствовать резонанс в контакте с ребенком.
Мне это видится как такие лаборатории, куда можно приходить и отрабатывать больше практических упражнений, экспериментировать.
И-р:
Соня, большое спасибо тебе за такое интересное и глубокое интервью и за пожелания и предложения для нашего сообщества! Я желаю тебе успехов с «Баобабом» и во всех остальных твоих начинаниях!
Могла бы ты оставить свои контакты для коллег?
Софья: 89030008026, @Sofia_Vedyushkina (Telegram)
Вы узнаете об уникальном взращиваемом Софьей пространстве «Баобаб», которое не похоже на другие семейные центры. В чем отличие? Читайте наш выпуск и удивитесь вместе с нами безграничной фантазии, вложенной в его создание. Также вас ждет интересный дискус о терапевтических возможностях среды, особенно, когда речь идет о нейроотличных детях. А еще мы поговорим об аромапсихологии - новом направлении, находящемся на стыке психотерапии и медицины, и о его преимуществах в работе с родителями, которым нужно много поддержки. В продолжение темы конференции коснемся телесных практик и программы по психосоматике, предлагаемой нашим институтом. А также узнаем о том, как обучающие программы помогли Софье сформироваться как профессионалу, укрепиться и получить поддержку «надежных взрослых».
Софья – психолог, игротерапевт, детский и подростковый психотерапевт, хозяйка пространства «Баобаб» в Москве, ассистент московской группы по обучению детских и подростковых психотерапевтов, жена, мама двоих сыновей, спикер наших конференций, выпускница всех! обучающих программ Института интегративной детской психотерапии и практической психологии «Генезис»:
- «Основы психологической помощи младенцам, детям и подросткам в рамках интегративного подхода»,
- «Программа по работе с семьей в интегративном подходе»,
- «Диагностика и психологическая помощь детям и взрослым с фокусом на ранний период развития»
- «Психосоматика у детей и подростков. Интегративный подход» (остался последний семинар).
Интервьюер (далее И-р):
Соня, здравствуй! Большое спасибо, что нашла время дать интервью нашему сообществу! Могла бы ты немного рассказать о себе, представиться? Может быть, рассказать о том, что привело тебя в психологию?
Софья:
Я - детский и подростковый психолог. И я ощущаю, что нахожусь на своем месте. У меня давно уже нет поползновений менять эту работу на что-то другое, хотя раньше я регулярно меняла род занятий. Я чувствую, что это именно то, чем я должна заниматься.
У меня частная практика больше шести лет - с детьми, подростками и родителями. Взрослые клиенты ко мне приходят очень редко и обычно они изначально обращаются по поводу детей.
Недавно я стала хозяйкой «Баобаба»! Это наше с мужем детище, пространство для развития и общения детей и взрослых, где у меня будет наконец свой собственный кабинет для психологической работы и не только. Для нас было очень важно создать особенную среду, свою собственную, такую, которая нам кажется оптимальной.
С одной стороны, это про эмоциональное наполнение – про то, что мы транслируем, как мы встречаем гостей, какие занятия и мероприятия проводим, а с другой стороны, именно про то, как будет организовано пространство, как эта среда будет выглядеть. Потому что за годы работы с детьми стало понятно, что среда имеет очень большое значение: куда я приглашаю ребёнка, что он выбирает делать, как он располагается в пространстве, что ему подходит, а что нет.
Мы - сторонники средового подхода, и нам очень давно хотелось создать подходящее для нас место, мы очень устали работать в чужих кабинетах.
И-р:
Интересно, ты сказала, что у вас с мужем средовой подход. Опиши, пожалуйста, как вы организовали среду «Баобаба», и чем она отличается от пространства других кабинетов, чем она уникальна.
Софья:
Мы еще в процессе – пока арендовали помещение. Муж все делает сам по своему проекту, своими руками, поэтому дело идет, но не быстро. Уже полгода, наверное, делаем ремонт, все доводим до ума.
Идея была в том, чтобы добавить в пространство разные детали, объекты, которые бы пробуждали любопытство, желание задуматься, развивали фантазию и мышление, чтобы была возможность использовать предметы разными способами. Например, там есть большой стол, который муж сделал своими руками. На столе можно играть, но его можно использовать и разными другими способами.
И-р:
Например, как?
Софья:
Ну, например, там есть нанесённая сетка из клеточек, можно играть в крестики-нолики, в шашки, в шахматы прямо на этом поле. Еще там есть ящички, их можно переворачивать, и тогда получаются полочки. Или их можно вынуть, и тогда там образуется ниша, в которую можно насыпать песок или посадить какое-то растение, или положить в нее фонарики. Получается, что можно преображать среду и под разные задачи организовывать пространство. А это всего лишь один стол!
И-р:
Какая недюжинная фантазия! Действительно, такой предмет сразу вызывает живой интерес, любопытство.
Софья:
Мой муж, ко всему прочему, дизайнер и много лет занимался ремонтами - умеет всё делать своими руками и еще ведет столярку у детей. Поэтому это всё - его любимая деятельность. И сейчас у него есть возможность самые разные свои идеи и задумки воплощать. И что мне нравится, эти задумки рождаются именно в этом месте.
Среда, мне кажется, должна рождаться из определенного пространства, ее нельзя механически переносить. И это, на мой взгляд, очень согласуется с нашим интегративным подходом… Для меня это как будто живое воплощениенаших принципов, и это меня особенно греет.
И-р:
Наверное, твой опыт работы психотерапевтом и твой опыт жизни в «Генезисе» дал много материала для наполнения этой среды и пространства?
Софья:
Да, конечно. Я много думаю про то, как будет выглядеть мой кабинет. Например, у меня была идея, чтобы вход в мой кабинет выглядел как шкаф в книге «Хроники Нарнии». Ребенок заходит ко мне через шкаф и словно попадает в сказку, в какое-то волшебное пространство, где возможно всё. Там всё оживает и всё по-настоящему. Для меня это тоже про психотерапию. С одной стороны, это такое уютное местечко, где всё будет хорошо, и тебя будут согревать и поддерживать. Но также там ты встречаешься со всеми своими сложностями, слабостями, травмами…
И-р:
Наверное, помимо места, все-таки еще очень важна и твоя роль как психотерапевта и человека, который поможет ребенку пройти через эти сложности, осознания, встречу с самим собой?
Софья:
Да, конечно.
И все же для меня очень важна среда! И это про пространство, и про сообщество, которое формируется вокруг! Для меня, как психотерапевта, это очень мощный ресурс. Поэтому для меня «Баобаб» — это, конечно же, сообщество, это люди. И мне очень важно, чтобы это был не только кабинет психолога, где проходит работа, а чтобы это было какое-то живое пространство. Не случайно ведь в африканской культуре баобаб — это символ жизни, витальности.
Кстати, сама идея центра «Баобаб» возникла не случайно. Когда я заканчивала детскую программу в «Генезисе», на завершающей встрече мы рисовали деревья на майках. И у меня сразу родился образ баобаба. Это было про то, насколько я, на самом деле, выросла за годы обучения: из росточка, а может даже семечка, я стала мощным деревом. Это очень отражало мои ощущения… Что моя самость выглядит вот так!
А теперь у меня еще и физически появился «Баобаб»! И униформа уже есть)
И-р:
Когда можно ждать открытия твоего замечательного «Баобаба»?
Софья:
Частично мы уже работаем – проводим там игротеки и столярку. Я устраивала там трансформационные игры. Мне очень хочется, чтобы туда приходили не только дети, но и взрослые люди на отдельные взрослые тусовки. Это и лично для меня важно.
Я открыта для идей, проектов. Мне очень хочется, чтобы «Баобаб» стал местом притяжения, местом, где можно экспериментировать, пробовать какие-то новые форматы, проводить что-то необычное, интересное. Чтобы там была жизнь.
И-р:
Ты говорила, что немного ознакомилась с тем, что такое баобаб в африканской культуре, что он имеет там большое значение. Может быть, скажешь пару слов об этом? Интересно.
Софья:
С удовольствием! Баобаб – символ жизни, устойчивости, долголетия, силы, мудрости, это хранитель земли. Баобаб способен жить более 2 тыс. лет. Он так хитро устроен, что может накапливать воду в своей коре – до 130 тыс. литров (!).
Баобаб очень витальный. Даже если он весь упадет, но один корешок останется в земле, он будет продолжать жить. Если содрать с него кору для разных хозяйственных нужд, он не погибнет, как большинство других деревьев, а нарастит себе новую кожу. Все части баобаба служат людям: что-то можно есть, из чего-то делать ткани, веревки, посуду, клей, средство от насекомых, косметические и лекарственные средства, из его семян даже кофе делают. То есть он абсолютно весь полезный-полезный.
Ну что мне отдельно нравится - что вокруг него собираются люди, собрания общин проводят. То есть баобаб обеспечивает безопасность, удовлетворяет множество потребностей местных жителей и создает среду для жизни, развития и общения!
Мне очень нравится, что я выбрала это дерево интуитивно. И оказалось, что все смыслы, которые я про него узнала, все факты, которые нашла, очень мне подходят.
И-р:
Хочется пожелать вашему «Баобабу» процветания и расширения, и чтобы побольше к вам людей приходило!
Софья:
Спасибо! Я не ответила на вопрос, как я пришла в психологию. А мне хочется ответить).
И-р:
Да, расскажи, пожалуйста, об этом.
Софья:
В психологию меня привело тело. Произошло это в 2009-м году. У меня сильно немела рука. Это онемение мной переживалось как дискомфорт: такое странное неприятное ощущение, которое длилось и длилось сутками. Я с этим засыпала и с этим просыпалась. Я ходила к разным врачам - невропатологам, мануальным терапевтам, китайским докторам. Мне делали иглоукалывание, я пила вонючие отвары. И ничего не помогало.
Потом так получилось, что я уехала из России в Латинскую Америку. И как только я сошла там с трапа, у меня все прошло. Мне стало интересно, почему, что здесь такое в воздухе разлито? И пока я была в Латинской Америке три месяца, у меня ничего не болело. Я таскала тяжелый рюкзак, ходила по горам, у меня была приличная нагрузка, но всё было чудесно. Потом я вернулась, и боль вернулась вместе со мной.
Это было очень странно, и я поняла, что у моей боли, вероятно, не физическая природа. Один знакомый (из тех, кому я жаловалась) предложил мне пойти на курсы развития осознанности и интуиции. Я вообще тогда считала, что психология и всё, что с ней связано, это полная ересь). На тот момент я занималась совершенно другими вещами – пыталась закончить аспирантуру, работала редактором, журналистом в разных СМИ, была пиарщиком и организовывала крупные международные форумы (например, делала Первый урбанистический форум в Москве).
Я долго сопротивлялась, но все же решила попробовать. Мы делали разные медитативные практики, развивали осознанность, работали с напряжением, чем-то еще, и в итоге я стала лучше себя чувствовать, мне понравилось это состояние - какой-то большей включенности в себя. Там же на этих курсах я, кстати, встретила своего мужа.
Когда курс закончился, мне сказали, что у них есть еще и повышение квалификации с возможностью получить диплом практического психолога. Чтобы легально использовать эти знания в жизни и помогать другим. Я была уверена, что никогда этим заниматься не буду, но за компанию с другими в итоге мы вместе с мужем пошли учиться и в процессе втянулись, получили дипломы.
Я начала заниматься групповой арт-терапией, делала тряпичных традиционных кукол. Меня очень привлекала эта история про изменения, инсайты и трансформации, когда человек делает руками куклу и в процессе осознаёт что-то, что меняет его жизнь. Сейчас я бы сказала, что это про встречу с собой. А кукла здесь выступает как переходный объект, говоря о котором, мы можем говорить о себе.
Меня завораживало, как это происходит, особенно как работает общее поле в группе – каждый отзывается про себя, но в итоге это звучит и откликается каждому.
Когда у меня появились дети, как-то само получилось, что я стала работать с детьми. Сначала работала больше как педагог (хотя у меня нет педагогического образования) - проводила всякие развивающие занятия, сюжетно-ролевые игры и придумывала какие-то свои форматы, даже создала с подругами садик под названием «Творечник».
Как раз тогда я познакомилась со средовой педагогикой. Мои дети пошли в Вальдорфский детский сад, где среда была очень важна. Также я изучала Реджио-подход (Реджио-педагогика базируется на ключевых принципах: дети являются активными участники обучения. Ребенок рассматривается как активный исследователь, который учится через собственные открытия и эксперименты. Педагоги не навязывают готовые решения, а направляют детей в их исследовательской деятельности). Все, что можно было изучать в России про среду, я изучала.
Мне это было очень интересно, потому что я постоянно работала с детьми и видела подтверждение того, что важен не только педагог, что для ребенка может быть гораздо ценнее то, что он открывает сам благодаря среде (чем то, что ему «подал на блюдечке» взрослый). Так ребенок проявляет свое авторство, так находит выражение его самость, говоря нашим языком.
И-р:
Интересное наблюдение о среде ты вынесла из своей практики. О роли личности психотерапевта написано много. А про роль (неодушевленной) среды встречаешь нечасто. А ведь и в жизни бывает так, что ребенок проводит много времени сам по себе в среде, без руководящей роли взрослого.
Софья:
Мне откликнулось то, что ты говоришь, что для ребёнка, который предоставлен сам себе, среда может играть важную роль. Я тоже была таким ребёнком. По идее, проводником ребёнка в этот мир должны быть взрослые. Но иногда, в силу каких-то обстоятельств, это невозможно или затруднено. Или же сам ребёнок может быть с какой-то осложнённой коммуникацией, проблемной. Я, например, в 43 года узнала о себе, что я аутист. И у меня тоже такое понимание есть, что для аутичного человека как раз среда может быть более доступна, чем другой человек и общение с ним, которое может быть очень затруднено тем, что нужно столько всего понять про этого человека, столько всего учитывать в коммуникации.
И вот пример - ты себе мастеришь какой-нибудь домик. По сути - это же замена объятий, контакта, телесности. Я наблюдаю, как дети это делают, и есть дети дефицитарные, которые реально всех себя обложат подушками. Им это очень важно, чтобы у них всё было супер-мягко, супер-удобно, они себе туда столько всего приносят, что у них там есть всё на все случаи жизни, и это как бы среда в действии. Это такое «на ручки», которое я могу себе сам организовать (хотя, конечно, полноценно напитаться можно только в контакте с другим, как ни крути).
И-р:
Да, среда - это как бы константа такая. Она предсказуемая, она надёжная. И человек может сам ее создать и взаимодействовать с ней. Интересный дискурс о среде у нас с тобой вышел!
Давай вернемся к разговору о твоем пути психотерапевта.
Софья:
Еще важная вещь про меня - у меня есть почти что тайная субличность) — ароматерапевт или аромапсихолог. Я немножко ей делилась в рамках мастер-класса на конференции «Генезиса» в 2024 г.. Хотя я очень мало работаю пока в этом направлении, но считаю, что это моё.
Мне кажется, что на самом деле ароматерапия очень близка нашему подходу - это очень ресурсное мероприятие, в котором мы никогда не используем в работе запахи, которые клиенту не нравятся, мы не идем в тяжелое, травматичное. Мы берем те ароматы, которые клиенту понравились, и с их помощью укрепляем клиента и даем ему ресурс.
Я пробовала этот метод на родительских встречах и сталкивалась с тем, что даже если не все родители готовы говорить и куда-то погружаться, то когда предлагаешь: «давайте просто послушаем запахи, давайте поищем, что вас поддержит», на это все откликались, даже те, кому вообще тяжело, кто совершенно не хотел идти на эти родительские встречи. И это в итоге могло оказаться поддержкой и каким-то мостиком, через который можно перейти к чему-то более сложному.
Для меня ароматерапия - это отдушина. Потому что когда ты детский психолог, ты много работаешь с чем-то тяжелым – имеешь дело с травмами, разводами, сложными семейными историями, множеством чувств, и нужно все это переварить.
А когда ты ароматерапевт, ты сидишь, и вокруг все такое красивое: изящные пузырьки, вкусно пахнет, и ты словно волшебница создаешь какие-то магические смеси. Человек уходит от тебя благостный, радостный, пишет тебе, как ему хорошо с твоими ароматами, что это какая-то другая жизнь. То есть, это очень ресурсная история. Ресурсная и для терапевта, и для клиента, которая позволяет вынырнуть из нашей привычной, непростой работы.
И-р:
Как ты изучала ароматерапию?
Софья:
Несколько лет я ходила на разные обучения и мастер-классы, училась во Французской школе ароматерапии и на авторских курсах. Больше всего мне понравилась методика диагностики архетипов Диляры Солей: мы долго погружались в каждый аромат, который отвечает за тот или иной женский или мужской архетип, рисовали его, изучали ассоциации, связанные с ним, и как этот аромат отражается в нас.
Меня это привлекло еще и тем, что архетипы - это уже что-то на психологическом языке. Было очень интересно сопоставить, какие архетипы человек выбирает на уровне головы, и что он выбирает носом, телом. Для меня самой мои выборы оказались более точны, когда я выбирала носом. Тело знает лучше. Я чувствую, как это очень даже хорошо сочетается с психологией, с нашим подходом. И это моя тайная субличность, которой я иногда делюсь с ближним кругом).
И-р:
Планируешь ли ты эту субличность выпустить в пространство Баобаба, дать ей там место?
Софья:
Да, я надеюсь, что у меня там будет шкафчик, где будут стоять эфирные масла, и что там будут происходить и групповые, и индивидуальные занятия. Так что да, буду пробовать.
И-р:
Очень интересно. Я слышала, что сейчас во Франции, например, ароматерапия стала официальным направлением медицины, и ее реально используют не только в психотерапевтических целях, но и применяют при лечении разных заболеваний.
Софья:
Да-да-да, я как раз училась у французского ароматерапевта, которая нам подробно про это рассказывала. Я изучала ароматерапию и с медицинской точки зрения, потому что все-таки важно знать, что ты даешь людям. И для семьи я использую ее в медицинских целях.
Но именно архетипическая диагностика через эфирные масла — это моё, тут я себя чувствую ведьмочкой).
И-р:
Справедливости ради, ведьма на старославянском — это ведающая женщина, которая много знает и во многом разбирается).
Софья:
А у меня же даже фамилия Ведюшкина – от глагола «ведать»).
И-р:
Сейчас я хотела бы перейти к твоему участию в «Генезис». Скажи, участником каких программ ты являешься, и что тебя привело в программы?
Софья:
Когда я начала работать с детьми, я поняла, что хочу стать именно детским психологом, а не просто работать с детьми как педагог или кто-то в этом роде. И я стала искать, у кого учиться. Сначала я училась игровой терапии, но мне в этом подходе не хватало какого-то глубокого понимания, что же с ребенком происходит. И в итоге я почувствовала интуитивно, что мне надо в «Генезис».
Я проходила собеседование с Вероникой (а училась я у Вероники Петровой и Маши Ященко). Мне это очень запомнилось, потому что я по ее выражению лица тогда впервые поняла и осознала: то, что со мной происходило в детстве, очень важно. Впервые я почувствовала значимость того, что рано развелись родители, что мне пришлось ходить в ясли на пятидневку…
Я поняла, что это какой-то очень важный мой опыт, и его значимостья поняла просто по ее лицу, и это меня как-то очень тронуло. Я отчетливо осознала, что моя история очень важна. Мои детские переживания очень важны. И это стало поворотным моментом в моей жизни. Потом я уже пришла в наш подход, пошла в терапию в нашем подходе и обучилась на всех программах: детской, семейной, программе по раннему развитию, а сейчас я учусь на психосоматике.
И-р:
Могла бы ты сказать пару слов об этой программе?
Софья:
Это новая программа нашего тренера Ирины Симоненко. Первый набор был в Курске в прошлом году. Сейчас программа идёт в Москве, в ней пять семинаров. Мы начали обучение в ноябре и закончим осенью. Очень интересная программа, рекомендую! На мой взгляд, это хороший такой кирпичик в сторону знаний «про тело».
На мой взгляд, психосоматические клиенты - одни из самых непростых в работе. Мне очень полезно оказалось расшириться в этой области, поисследовать, как я с этими клиентами себя ощущаю, как они во мне отзываются. Я же тоже, получается, психосоматический клиент, ведь как я уже рассказывала раннее, мое тело и привело меня в терапию и в психологию.
И-р:
Соня, можешь ли ты вкратце сказать, что дали тебе программы, в которых ты участвовала?
Софья:
Мне кажется, я как профессионал сформировалась именно в нашем подходе. Я им руководствуюсь, я очень в него верю и раз за разом убеждаюсь, что он работает. Это очень глубокий и эффективный метод.
Он непростой – я на личном опыте убедилась, что детские травмы и переживания - это очень сложные темы. И я, конечно, очень благодарна еще и за личную терапию, и за наши группы «Внутреннего ребенка». Без них я бы не смогла оказаться в точке, где я сейчас.
Благодаря подходу я, как мне кажется, наконец, встретилась сама с собой и смогла укрепиться. Идти по направлению к самой себе я начала раньше. Но именно в «Генезисе» я получила поддержку. Я поняла, куда я иду, и как это всё устроено. Детский травматический опыт перестал меня так пугать, перестало так нестерпимо болеть, появилось понимание, как с этим быть, и возможность относиться к себе бережнее. История стала опытом.
И-р:
Мне кажется, что такой результат программ - трансформация боли и травмы в силу и опыт – это хороший результат, сильный рывок вперед!
Софья:
Да, еще я хотела сказать, что сейчас я - ассистент в шестнадцатой московской группе у Вероники Петровой и Юли Ковтун.
Будучи студенткой я погружалась в наш подход эмоционально, я уходила в свои истории, мне было не до теории. Но это было очень важно, потому что за счет личных переживаний, личной проработки, личных историй я смогла всё прочувствовать изнутри.
И даже то, что я может быть не знала в теории, стало работать через проживание. Потому что это было во мне. А сейчас, когда я ассистент, я слушаю теорию, что-то записываю, наблюдаю уже со стороны, как это проживают наши студенты. И для меня это ценная возможность глубже увидеть работу нашего подхода немножко на другом уровне, на новом профессиональном витке.
И-р:
Да, это как спираль личностного роста и образования в нашем сообществе – всегда есть куда двигаться дальше.
Софья:
Да, я сейчас ощущаю себя на новой ступени в сообществе, хотя мне очень нравится быть именно учеником в «Генезисе». Я была невероятно счастлива, что открылась программа по психосоматике, где можно снова побыть учеником, проживать и погружаться с головой. Сейчас я уже понимаю, что даже если в начале страшно нырять, то в итоге это всегда оказывается полезно и целительно.
Я надеюсь, что в «Генезисе» будут ещё появляться новые программы, и я смогу побывать на них в качестве студентки.
Наши конференции для меня тоже очень ценные, потому что можно приходить к коллегам на мастер-классы и «заныривать» во что-то, что они предлагают из своего опыта, из своих наблюдений. Я это очень ценю, и сама тоже буду делиться в этом году.
И-р:
Действительно, очень ценна возможность проживания программ на уровне ребенка, который растет, и о котором заботятся. Все происходит в комфортной питательной среде, где тебя видят, слышат, отражают, и за безопасностью в группе следят.
В это состояние действительно хочется «заныривать» обратно периодически. Это очень терапевтично и ресурсно.
Скажи, пожалуйста, кому хотелось бы сказать отдельное спасибо в «Генезисе»?
Софья:
Конечно, моим тренерам, супервизорам и ведущим группы внутреннего ребенка - Маше и Веронике. Это мои «мамы» в подходе, и это, конечно, любовь навсегда.
У нас в М-12 образовалась группа тех, кому не хватило времени побыть в «детском саду». И мы договорились о продлении группы «внутреннего ребенка». У нас был еще целый год, чтобы всё допрожить, дополучить, догреться «на ручках». В конце концов, мы потихонечку осознали, что уже «подросли» и дальше можем сами.
Еще я очень благодарна Ире Симоненко, она - мой основной супервизор уже три года, я ощущаю от нее очень много поддержки и тепла.
Я много беру от своих учителей не только в плане теории или методики. Как и с какой интонацией они говорят, как смотрят, как молчат, как кивают, как общаются со студентами, супервизантами и друг другом…. Это мои надежные взрослые. Я даже в какой-то момент на конференции в фотозоне собрала всех своих важных людей в одном кадре, чтобы меня с ними сфотографировали. Там были Вероника с Машей, там была Ира Симоненко, там была моя терапевт из «Генезиса» и терапевт моего старшего ребенка, которым я тоже очень благодарна, и об этом можно отдельно час говорить. И вот у меня теперь есть такая фотография - моя очень мощная опора.
Еще, конечно, хочу поблагодарить Диану Синенко, которая была у меня тренером на курсе по раннему развитию. Вместе с ней я писала диплом. У нас была возможность либо описывать случай, либо описывать свою личную историю. Для меня было очень важно написать о себе, и я в итоге написала целый талмуд. Мне было очень важно зачитывать это все с Дианой - медленно, постепенно. Это даже супервизией назвать нельзя. Это, конечно, была в гораздо большей мере терапия, потому что строчка за строчкой мы все проживали вместе, и только так я, наверное, и могла с этим встречаться.
И еще я благодарна нашему сообществу в целом, потому что я получала много поддержки от разных людей, и от тренеров, и от членов нашего сообщества. Какие-то разные подарки - мысли, открытия,упражнения, инсайты. Я очень благодарна группам, в которых я училась, - группа всегда важна. Благодаря ей что-то подсвечивается. С кем-то из этих людей я продолжаю общаться тесно до сих пор. И мне это общение очень ценно.
И-р:
Скажи, пожалуйста, что бы ты хотела пожелать нашему сообществу «Генезис»?
Софья:
Я хочу пожелать долгих лет, крепкого здоровья и вдохновения нашим тренерам. Я надеюсь, что «Генезис» будет расти, что появятся какие-то новые программы. Мне кажется, это важно.
Я считаю, что, по сути, каждый семинар в наших программах по детской и семейной психотерапии можно развить в отдельный курс, потому что там такая глубина! На четыре – пять дней каждый семинар точно можно развернуть.
И-р:
Хорошая идея, кстати.
Софья:
Я всем постоянно рассказываю про наш подход – коллегам, родителям, интересующимся психологией людям… Но это не так-то просто, потому что снаружи зачастую непонятно, как это работает, и как это просто и понятно описать. Как будто мы все внутри сообщества понимаем, о чём мы говорим, мы на одной волне. Но сложно об этом рассказать людям со стороны, например, аналитикам или даже игровым терапевтам.
Мне нравится идея, что на наши конференции мы приглашаем представителей других направлений, что к нам будут приходить знакомиться и что-то видеть через конференцию, через журнал. У нас есть какие-то окошки во внешний мир, но внутренняя кухня - она очень деликатная, она «на кончиках пальцев», и пока не очень понятно, сможем ли мы об этом говорить более понятно и широко, но очень хочется, чтобы больше людей этой магией проникалось и шло к нам, в том числе, и интуитивно.
И-р:
Да, эта «психотерапевтическая магия» возникает в процессе обучения, и почувствовать её можно только через собственное проживание.
Эта магия действительно витает в воздухе в нашем сообществе. И объяснить ее словами невозможно, ее можно только почувствовать.
Скажи, пожалуйста, есть ли у тебя какие-нибудь идеи для сотрудничества с «Генезисом»?
Софья:
У меня много идей, но у меня пока не хватает сил, чтобы взять и сделать.
И-р:
Может быть, пару каких-нибудь идей озвучишь на будущее?
Софья:
На конференции я делала доклад про нейроотличность.
Сейчас мне хочется об этом больше говорить, больше это исследовать - именно не яркие проявления аутизма, а то, что я назвала «серой зоной нейроотличности». Это про тех детей, у кого мы можем подозревать РАС, ощущать в резонансе, что что-то не так, что-то не сходится.
Ещё я думаю, что можно сделать программу на стыке нашего подхода и соматического. Программу (очную) про раннее развитие – внутриутробное и первый год жизни, где основной фокус будет на телесном проживании, прикосновении к соматическому опыту.
Я думала также про какие-то игровые лаборатории, поддержку внутреннего ребенка терапевта. Мы работаем с детьми, а у детей очень много невербального. Нам, взрослым, которые во многом «в голове», и через голову все анализируют, может быть сложно в работе. И поэтому я думаю, как можно было бы терапевту укрепляться через исследование своей детской части, чтобы лучше чувствовать резонанс в контакте с ребенком.
Мне это видится как такие лаборатории, куда можно приходить и отрабатывать больше практических упражнений, экспериментировать.
И-р:
Соня, большое спасибо тебе за такое интересное и глубокое интервью и за пожелания и предложения для нашего сообщества! Я желаю тебе успехов с «Баобабом» и во всех остальных твоих начинаниях!
Могла бы ты оставить свои контакты для коллег?
Софья: 89030008026, @Sofia_Vedyushkina (Telegram)